Трейдер и философ Нассим Талеб – Россия лучше Китая

Трейдер и философ Нассим Талеб – о том, чем Россия лучше Китая и куда надо вкладывать деньги
«Я ненавижу евро, но доллар я ненавижу еще больше», – любит подчеркивать известный ученый Нассим Талеб. Предупредив о глобальном экономическом кризисе еще в 2006 году в своей книге «Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости», эксперт и теперь не спешит нас успокаивать.
В мире еще много важных случайностей – тех самых «черных лебедей», которые однажды могут привести к неожиданным последствиям. Где они прячутся сегодня и как не поставить под удар свое материальное благополучие.
Вы верите, что кризис закончился?
Смотря где. В США, например, он еще и не начинался. Америка похожа на Грецию. У нее колоссальные проблемы, которые пока еще не проявились в полной мере. И главная из них – это долги. Там кое-как решают, что делать с частным долгом, но есть еще и государственный. А он толь­ко растет. Дефицит бюджета США достиг 10%, по­следний раз такое было во время Второй мировой войны.

И когда же эти проблемы прорвутся наружу?

Не знаю. Я не даю экономические прогнозы, я ищу риски. Вернее, даже структуры, подверженные рис­кам. Скажем, когда человек лишается одной почки, он может жить и даже прожить долго, но его орга­низм становится более хрупким. Болезни, инфек­ции, травмы, которые раньше грозили ему просто неприятностями, несут в себе смертельную опас­ность. Америка сегодня подобна такому человеку, к тому же оказавшемуся в очень тяжелых условиях: система США не заточена под подобную долговую нагрузку.
А как обстоят дела в других странах?
Сейчас положение гораздо лучше в тех го­сударствах, где нет большого объема ипотеки. Частный долг разрушает систему. Поэтому мы видим, что в Австралии и Канаде, например, все весьма спокойно. В Европе есть ипотечные проб­лемы. Но за последние два года их научились ре­шать. Соединенные Штаты серьезности ситуации еще не осознали и выхода из нее еще не нашли. Они вообще совершают все ошибки, которые только есть в учебниках. Как в экономике, так и в воен­ной сфере.
Значит ли это, что США могут в скором времени перестать быть экономикой номер один?
Это уже решенный вопрос. Время США прошло. У них нет финансовой грамотности, нет ресурсов, чтобы поддерживать свое лидерство.
И кто же сменит Штаты на месте лидера?
Я не знаю, кто заменит Америку. Я не вижу сейчас государства, которому было бы под силу взять на себя ее функции. Вообще, мне кажется, в мире складывается такая ситуация, когда ведущую роль играет не отдельная страна, а регион.

А как же Китай? Он ведь так стремительно развивается – прямо-таки на зависть всему миру.

Нет, Китаю это точно не грозит. Он слишком силь­но зависит от Соединенных Штатов, чтобы стать глобальным лидером. Когда Америка рухнет, она потянет за собой и Китай.

То есть главная угроза для Китая – это США, а не его внутренние проблемы – растущий пузырь недвижимости и стремительное старение населения?

Мы ничего не знаем о проблемах Китая. Это очень закрытая страна. Что там происходит на самом деле и в каком масштабе, мы можем только догадывать­ся. Никто даже толком не понимает, как туда инве­стировать! Достоверно известно только одно: это государство живет за счет того, что продает свои товары в Америку. И в этом основа его нестабиль­ности. Поэтому Европа и Россия находятся в куда более выгодном положении: вы самодостаточны, можете жить изолированно.
Вы хотите сказать, что российская экономика лучше китайской?
Именно. У вас есть четыре мощных преимущества, которых нет у других стран. И у Китая тоже. Первое – это огромные запасы ресурсов. Второе – уровень образования, причем я имею в виду как степень об­разованности населения, так и развития российской науки. Третье – то, о чем я говорил раньше: очень низ­кий уровень долговой нагрузки на граждан. Ипотека, потребительские кредиты, кредиты на образование – все это у вас еще не развито, и, поверьте, это к луч­шему. Наконец, четвертое – очень тяжелая история. Ваша страна перенесла много травм, тяжелых травм, благодаря которым приобрела бесценный опыт. Вы знаете, как преодолевать трудности, вас нельзя сло­мить окончательно. Есть такие государства, напри­мер Россия и мой родной Ливан, в которых могут быть проблемы, перевороты, но они все равно очень устойчивы. С ними ничего не случится. Сегодня беспорядки охватили Северную Африку. Как события в регионе могут повлиять на глобальную экономику?
Я не занимаюсь краткосрочными прогнозами, по­этому попросту не представляю, как это отразится, скажем, на стоимости нефти. Но если говорить о долгосрочной перспективе, то все будет нормаль­но. Кардинальных перемен, вызванных именно этими волнениями, мы не увидим.
Года два назад, когда кризис был в самом разгаре, многие экономисты утверждали, что он будет развиваться по L-сценарию, то есть рецессия затянется на долгие годы, как во времена Великой депрессии. Но сегодня очевидно, что восстановление экономики пошло по U-сценарию...
Эти экономисты ничего не знают. Даже кризис не смогли предугадать, а вы хотите, чтобы они сказали, как он будет развиваться. Я же увидел нарастающие риски еще в 2003 году.
А что же тогда вы порекомендуете нынешним инвесторам? Во что вкладывать?
Могу дать два совета, как исключить основные риски сегодня. Первый – избегайте американских долговых бумаг. Второй – избегайте американского доллара. Я отнюдь не поклонник евро. Это ужасная валюта. Но доллар еще хуже. У евро хотя бы есть Германия, у доллара никого нет.
Если же говорить о том, куда вкладывать, то собственную инвестиционную пирамиду лучше всего строить по такому принципу: нефть; возмож­но, металлы; продовольствие; валюты, которым хорошо, когда доллару плохо. Покупать надо то, что можно сжечь или съесть.
А вы сами следуете своему совету?
Конечно. Я собираюсь купить участок земли, желательно в Ливане, и выращивать там то, что привык есть.